Ayna nöronları keşfeden İtalyan araştırmacı, sinir ağının öğrenmeyi nasıl desteklediğini, ideolojinin duygular üzerindeki rolünü ve 86 yaşında hala çalışıyor olmaktan neden mutlu olduğunu anlatıyor.
Çocukken Stalinist tasfiyelerden kaçtı ancak kendini faşizmin kalbinde buldu. 1938'de, o henüz bir yaşındayken ailesi Kiev'i (o zamanlar SSCB'nin bir parçasıydı) terk etti. Mussolini'nin İtalya'sına gittiler. Birkaç yıl sonra, çocukken babasının faşistlere karşı savaşmak için partizanlara katıldığını gördü. Savaş ve zulüm gördü. Yine de Giacomo Rizzolatti hayatını empatiyi araştırmaya adamıştır. Ancak gerçek şu ki, bu istekten çok tesadüf eseri gerçekleşmiştir.
Rizzolatti de ailesi gibi tıp okudu. Beynin nasıl çalıştığını anlamak istediği için nöroloji okudu. Kanon nöronları ve peripersonal alan üzerine bazı kayda değer çalışmalar yaptı. Ancak bunlar, onu bilimde bir yıldız haline getiren ve ona Beyin Ödülü ile İspanya'nın Asturias Prensesi ödülünü kazandıran bir keşfin gölgesinde kaldı. 1996 yılında İtalya'daki Parma Üniversitesi'nde bir maymunun beyninde motor sistemin nerede bulunduğunu araştırıyordu. Bir gün, maymunun bir hareketi gerçekleştirdiğinde yanan nöronlarının, aynı hareketi yapan başkalarını gördüğünde de faaliyete geçtiğini fark etti. Sinir ağı, bir şekilde, diğer insanların hareketlerini bir ayna gibi kendi hareketleri gibi yansıtıyordu. Ve onlara bu adı verdi. Ayna nöronlar fiziksel eylemlerin taklit edilmesini açıklamaya yarıyordu. Ancak kısa sürede insanlardaki empati gibi belirli bir duygusal taklidi de açıkladıkları görüldü.
O zamandan beri, çalışmaları bu mekanizmanın sonuçlarını araştırdı: otizmin kökenleri ve motor sistemin nasıl çalıştığı hakkında teoriler geliştirmesine yardımcı oldu. Doğuştan nasıl belli bir empatiye sahip olduğumuz ve deneyimlerimiz ile ideolojimizin bunu nasıl artırıp azaltabildiğini araştırdı. Sinirbilimin öncülerinden Vilayanur Ramachandran, bu nöronların "uygarlığı oluşturduğunu" söyledi. Taklit etme yeteneği, bireysel ve kolektif ölçekte öğrenmeyi mümkün kılmış, kültürün yaratılmasını ve aktarılmasını ve diğer insanlarla bağ kurulmasını sağlamıştır.
Rizzolatti 86 yaşında ve hala çalışıyor. Madrid'e damar sorunları nedeniyle bir bacağının kesilmesinden sonraki ilk yolculuğuna tekerlekli sandalyede çıkıyor. Saçları pamuktan yapılmış gibi beyaz ve karmakarışık. Çılgın bir bilim adamına benziyor ve sevimli bir profesör gibi konuşuyor. Madrid Otonom Üniversitesi Bilim Parkı'nda kendi adını taşıyan bir araştırma laboratuvarının açılışını yeni yapmış. Ve daha ilk sorudan itibaren heyecanlı ve konuşmaya hevesli görünüyor.
Soru: Nasıl hissediyorsunuz?
Cevap: İyiyim: İyiyim, iyiyim. Geçen yıl bacağım kesildi ama iyileştim. Bu, ameliyattan bu yana yaptığım ilk uçak yolculuğu ve çok keyifli geçti. Burada olduğum için çok mutluyum.
S. Yani ayna nöronlarım işlerini yaparsa, bu röportajın sonunda ben de biraz daha mutlu olmalıyım, değil mi?
C. Daha mutlu olup olmayacağınızı bilmiyorum ama belki de ikimiz de birbirimizden bir şeyler öğrenmiş olarak ayrılırız. Ayna nöronların mekanizması başkalarının ne yaptığını anlamaktır. Yani, ben bir eylem gerçekleştirdiğimde ve bir başkasının bu eylemi gerçekleştirdiğini gördüğümde aynı şekilde tepki veren bir sinir sistemi vardır. Örneğin, bir bara gidiyorum ve elinde bir bardak bira tutan birini görüyorum. Onun içki içtiğini anlıyorum çünkü beynimin içinde aynı mekanizmanın bir kopyası var. Bu bilişsel bir mesele değil, düşünmem gerekmiyor, aksine onun ne yapacağını hemen anlıyorum. İşte bizim içimizde bulunan ve başkalarını anlamamızı sağlayan şey bu ayna mekanizmasıdır.
S. Bu fiziksel eylemler için olduğu kadar duygular için de geçerli midir?
C. Evet, duygulara da uygulanabilir. Ağladığınızda beynimizin ağlamayla ilişkili bazı bölgelerinin aktive olduğunu gördük. Empati aslında sizin ve benim aynı psikolojik durumda olduğumuz bir durumdur. Anlaşılan bir şey değil, içten içe hissedilen bir şeydir. Duygularla entelektüel olarak bağ kurabilirim. Gazetede Fas'ta çok sayıda kişinin öldüğü bir deprem olduğunu okursam üzülebilirim. Ancak sinir sistemim içinde acı yoktur. Öte yandan, sokağa çıktığımda bir trafik kazası görürsem, acıyı içimde hissederim. Bazı açılardan, sanki siz ve ben tek bir kişi olmuşuz gibi.
S. Fiziksel taklit ve duygusal empati aynı nöronal bölgede yer alıyorsa, otizm bozuklukları motor sistemde mi ortaya çıkıyor?
C. Motor sistemdeki bir değişiklikle başladığını düşünüyoruz. Otistik çocuklarda bu sistem diğerlerinde olduğu kadar iyi gelişmiyor. Ve bunun sonuçları vardır, çünkü uygun şekilde hareket etmezseniz, başkaları size yanıt vermez. Başkalarının ne yaptığına dair neden iyi yapılandırılmış bir ayna mekanizmasına sahip olmadığınızı anlamıyorsunuz. Hipotezimize göre, başlangıçtaki genetik temelli motor eksiklikten kaynaklanan bir dizi olay olan bir kademeli etki vardır. Ve hareketleri iyi yapamazsınız, eylemleri iyi yorumlayamazsınız, içinize kapanırsınız, başkaları size artık iyi davranmaz... Ancak otizmin bilişsel eksiklikler de dahil olmak üzere çok geniş bir bozukluk yelpazesini içerdiğini anlamalısınız.
S. Tüm bu fikirler maymunlarla yaptığınız bir deneyde doğdu. Hayvanların empatisi var mı?
C. Bilmiyorum, çünkü yıllar boyunca duygusuz mekanizmalar üzerinde çalıştık. Bazı hayvanlar eylemi anlıyor, niyeti anlıyor ama duyguyu anlayıp anlamadıklarını bilmiyoruz. Duygular konusunda hep insanlarla çalıştık. Ayrıca, gerçek şu ki, bu zaten kendi içinde oldukça karmaşık [gülüyor].
S. Ayna nöronlar fikrinin nörolojinin ötesine geçen etkileri var. Bu keşif psikoloji dünyasını nasıl etkiledi?
C. Psikoloji ayna nöronlar fikrini zorlukla kabul etti. Ancak filozoflar bunu sevdi, çünkü fenomenoloji [dünyanın ve insan deneyiminin felsefi incelenmesi] benzer bir şeye dayanıyordu. Fransız ve Alman fenomenologlar, Husserl ve Berlopponti, başkalarını anladığımızı çünkü başkalarının bizim içimize girdiğini söylediler. Dolayısıyla bu büyük bir Fransız, Alman ve Avrupa başarısıydı. Psikologlar biraz daha isteksizdi, çünkü bilişsel fikirleri daha çok seviyorlardı. Ama sonunda onlar da bunu kabul ettiler.
S. Kiev'de doğdunuz. Ukrayna'daki savaşı nasıl deneyimliyorsunuz?
C. Çok kötü. Annem Kievliydi ama sadece Rusça konuşuyordu. Ben de sadece Rusça konuşuyorum, ben oradayken Ukrayna milliyetçiliği yoktu. Tüm bunları üzüntü ve öfkeyle yaşıyorum. Bir anlaşmaya varılabileceğini umuyordum ama şimdi... Nasıl biteceğini bilmiyorum ama çok üzücü.
S. Sizce Avrupa toplumu Ukrayna halkıyla neden bu kadar empati kuruyor? Bazıları bunun beyaz ve mavi gözlü olmalarıyla bağlantılı olduğunu, bir tür pozitif ırkçılığın yürürlükte olduğunu söylüyor. Bu mantıklı mı? Bize en çok benzeyenlerle daha fazla mı empati kuruyoruz?
C. Maalesef bu doğru. Bu bize primatlardan miras kalan atavistik bir şey. Size en çok benzeyen kişiyi arkadaşınız olarak görürsünüz. Farklı olan ise korku uyandırır. Bunun üstesinden gelmek kültürel ve entelektüel bir çaba gerektirir, böylece hepimizin insan olduğunu ve hepimizin eşit olduğunu anlayabiliriz. Ancak içgüdüsel olarak insan kendine en çok benzeyeni seveceğini hisseder. Farklı olana değer vermek için bazen entelektüel bir çaba sarf etmeniz gerekir.
S Peki ya farklı olanı hor görmeye ne demeli? Eğer hepimiz belli miktarda ayna nöronla doğuyorsak, savaşlar sırasında tüm toplumlar komşularına karşı empatilerini kaybettiklerinde ne olur?
C. Bunun en iyi örneği [Adolf] Eichmann'dır [Nazi Holokostunun başlıca organizatörlerinden biri]. Bu Nazi subayı İsrail'e iade edilip yargılandığında, üzerinde bir dizi psikolojik analiz yapıldı ve sonuçlar şaşırtıcıydı. Normal bir adamdı, iyi bir insan gibi görünüyordu, hayvanları seviyordu, doğayı seviyordu, bir aile babasıydı, [mükemmeldi]. Lise döneminde Yahudi arkadaşları vardı ama sonra bir şeyler değişti. Joseph Goebbels'in propagandasını okuyunca Nazi oldu ve Yahudilerin insan olmadığına ikna oldu. Bu nedenle, ona göre onlara karşı empati hissetmemeliydi. Biyolojisi onların insan olduğunu anlayabilirdi, ancak ideoloji bu algıyı değiştirdi. Bu, birçok savaşta tekrar tekrar görülen bir şeydir, düşmanı insan olmaktan çıkarmak için çaba sarf edilir, böylece kimse onlarla empati kuramaz.
S. Yani ideoloji empatiyi engelleyebilir mi?
C. Çok fazla, empati çok esnektir. Ancak iyi olan şey bunun tam tersinin de geçerli olması. Yeni durumlarla empati kurmak için bir şeyler öğrenebiliriz. Annemizi anlamak için bir temelle, doğuştan gelen bir dizi nöronla doğarız. Eğer anne üzgünse, bebek ağlar. Anne gülerse, onlar da güler. Ancak daha sonra bazı şeyler öğrenir ve bunları geliştiririz. Bir çocuğun müzik öğrenmesi, satranç, futbol oynamayı öğrenmesi çok önemlidir... çünkü bir sporu ya da oyunu biliyorsanız, o zaman çok daha iyi anlarsınız. Zenginleşirsiniz.
Bununla ilgili güzel bir deney var. Eğer birimiz bir dans gösterisi izlerse, ayna nöronlarımızda küçük bir aktivite olur. Ama aynı sahne bir dansçı tarafından izlenirse, muazzam bir aktivite olacaktır. İşte bu yüzden eski sporcular çok iyi spor yorumcularıdır. Ne olup bittiğini daha iyi anlarlar, sahadaki durumla daha fazla empati kurarlar. Bir gazeteci ve eski bir futbolcu bir maç hakkında yorum yaptığında bu çok belirgindir.
S. Deneylerinizde sanal gerçeklik gözlükleri kullandınız. Video oyunları, bizi başkalarının yerine koyma yetenekleriyle empatiyi geliştirebilir mi?
C. Ben öyle düşünmüyorum. Gerçek hayatın duygusal açıdan herhangi bir film ya da video oyunundan çok daha baskın olduğunu gösteren deneyler var. Sürekli evde kalan çocuklarla ilgili beni endişelendiren de bu, bizim sokakta top oynarken kurduğumuz ilişkiyi kuramıyorlar. Bugün pek çok çocuk kendini eve kapatıyor ve bu yüzden başkalarıyla daha az empati kuruyorlar.
S. Bu sadece çocuklara özgü bir durum değil. Siyasi tartışma ve münazaraların çoğu, nefret söyleminin endişe verici bir şekilde yayıldığı sosyal ağlarda tekrarlanıyor.
C. Kesinlikle, empatinin daha az olduğu bir alanda bu tür söylemler gelişir. Mem [genellikle bir resim, GIF ya da cümle ile ifade edilen ve internette paylaşılarak mesajı alanlara yayılan bir fikir] kavramını biliyor musunuz bilmiyorum. Memler benim için korkunç bir tehlike çünkü normalde tartışıyorsanız, fikirler size sosyal bir bağlamla gelir. Ancak memlerde bu bilgi size gelir ve bağlam olmadan çoğaltılır, basmakalıp sözler veya klişeler gibi. Çoğu mem zararsızdır, ancak zararsız olmayanlar da vardır, gerçek, insani bir bağlam olmadan düşüncelerin devamlılığını sağlayabilirler ve bunlar zarar verme potansiyeline sahiptir.
S. 86 yaşındasınız, neden hala çalışıyorsunuz?
C. Kimse [yaşlı İtalyan şef] Riccardo Muti'ye neden şeflik yapmaya devam ettiğini sormuyor! [Gülüyor]. Aslında birkaç yıldır resmi olarak emekliyim ama bana emeritus profesör pozisyonu verdiler, yani bir laboratuvarım, bir çalışma odam, bir sekreterim var... Ve ameliyattan sonra bile haftada iki ya da üç gün gidip onlarla çalışıyorum. Kendimi daha canlı hissediyorum, çalışmak çok güzel. Bazen evden de çalışıyorum ama üniversiteye gidip gençlerle, çalışanlarla konuşmak... Bu çok heyecan verici.
Not: ENRIQUE ALPAÑÉS’in Giacomo Rizzolatti ile yaptığı bu söyleşi, https://english.elpais.com adlı siteden alınmış ve www.felsefearenasi.com.tr editörleri tarafından Türkçeye çevrilmiştir:
https://english.elpais.com/climate/2023-10-03/paco-calvo-a-philosopher-of-plant-behavior-roots-do-amazing-things-and-can-communicate-future-stress.html?fbclid=IwAR34zJokf03uQhzb1XM7B2hNaBiG9Yw5FiRRox2XYQ0IxxVQ5czYuKaledg
Commentaires